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为何日本会有同辈收养甚至跨辈收养?

2020-11-12新闻8

上古生物索顿河马: 玩信长14的时候看武将简介,毛利秀包是毛利元就的第九子,居然被他的亲哥哥毛利隆景给收养了?为什么会有同辈收养?这应该是有原因的吧,哪个战国史达人能科普一下?

vichywasser:秀包太小了,差几十岁。

酒羊:一般是通过这种方式获取长兄的继承权。

drillslee:相声里面的带拉师弟?

zoomine:吉川元春有三子,小早川隆景无子,为了维持小早川家,隆景收养秀包是双方的最佳选择,秀包虽然是弟弟,但比隆景小34岁,当成养子也无不可,毕竟元春最小的儿子都比他大。

忠义无双小黄皓:日本人的逻辑是家名存续第一,所以说搞出什么同辈收养,跨辈收养都是这个原因,尤其是战国的武士阶层,他们在这方面没有什么忌讳的。

赤色MA:兄终弟及这事其他地方也很常见,就算是鬼子战国时期也不少,问题是为啥鬼子喜欢走收养这个流程。

取名无能之人:弟弟的继承权哪有儿子名正言顺,而且收养子要改姓的。

faerieisland:为了名正言顺地行使下一代的权利吧?

zoomine:如果不收养,在兄终之前,弟的名分就立不住,隆景的哪个弟弟能在元春面前直起腰说话?只有辉元同意了收养,小早川家才能免去被吉川家盖过的风险。

风前几人老:小早川家又不是毛利家,怎么能不走手续,直接从毛利家弄个人来,搞隆景终兄弟及。对于小早川家来说,沼田、竹原两小早川氏合并后,当主一门只有隆景一个人,他的兄弟是不相干的外人。

请注意这里的逻辑:小早川隆景是毛利元就的儿子不错,但对于战国时代的人来说,毛利氏家督之子、小早川氏家督之弟并不当然是小早川氏的继承人。小早川氏作为安艺国的著名家族,有自己的家谱、祖宗、领地和家臣,隆景过继到小早川家,他从理论上说就跟毛利家脱离关系了。不做好过继手续的话,秀包自是毛利右马头元就第九子,与小早川左卫门佐隆景有什么关系?

无懈可击光头强:JJ也被自己的兄长收为养子了,虽然是逼着兄长收的,然后就兄长隐退他接班。而且他哥当时还认了越后上杉当干爹......

风前几人老:具体从隆景时期小早川家的角度讲,当主的弟弟并不是小早川家一门,所以根本不是“弟弟继承权哪有儿子名正言顺”的问题,是他不做养子就根本没有继承权的问题。

小早川家让人眼花缭乱的过继史,实际是个与绝嗣相伴而行的故事。先是竹原分家的兴景绝嗣,因为兴景的夫人是元就的侄女,故以元就三子隆景入继,算是兴景的养子。然后是沼田本家的当主正平战死,继任当主繁平年幼且失明,故在毛利元就操作下,搞了一场家内政变,上位的家臣们迎接竹原分家的家主隆景娶正平之女、繁平之妹,入为当主,实际是又做了正平的婿养子。据说隆景和夫人感情不错,一辈子没有纳侧室,但到四十多岁也没生孩子,看看此后机会大概也不大了,索性接着跟毛利本家要个养子吧……然后就是以家臣联名祈请的形式上达书状,辉元征询隆景的意愿之后,就把九叔送给三叔了。

asier2009:说到异曲同工的跨辈收养,就想起当过日本首相的平沼骐一郎。因为终身未婚无后,结果晚年70多岁时,收了自己的外曾侄孙平沼赳夫(其母是骐一郎弟弟淑郎的外孙女)当养子,1867年出生的人收养1939年出生的……而且赳夫亲爹亲妈也被骐一郎收养,一起改姓,整个辈分都是一团乱麻……

失禁泻三白:战国日本自己搞废了朝廷+幕府的正经职官制度,拿“家”去套一县之地还马虎够用,地盘多了就各种胡凑合生生凑合成传统了。

gameboy:鬼子那很多情况下是过继去了别家,和本家在宗法上已经是没有关系的外人了。

gringrin:我记得最清楚的一点是,毛利元就的死敌尼子经久,他一个儿子过继出去,转过头就要干死自己老爹,而且还非常顺利的获得那个家族的家臣拥戴,直到.....被自己老爹干死。

无懈可击光头强:往别人家塞养子历来是强大的势力控制吞并反抗势力的法宝。尼子经久也是出于这个目的才把老三塞进了盐冶家,不知道兴久怎么就被那帮反尼子的原盐冶家臣忽悠,成了这样的特例。

风前几人老:过继出去了,宗法上就不是一家人了,虽然血缘上还是。

对于起兵叛乱的兴久来说,我跟你要加增领地,你不给,这不是老爹不给儿子,是主君不给家臣。家臣没有拿到足够恩赏而叛乱,在战国时期毫不奇怪。

无懈可击光头强:我一直认为日本古代时期所谓只认家名,不认血缘,很多时候就是一种往里傻不往外傻。

绝大部分塞出去的养子,都会遵照原家族的指示,控制新进入家族臣从原家族,成为原家族扩大势力的得力工具。

尼子家的老三太少见了。

风前几人老: 其实在镰仓、室町两幕府时期,分家怼主家是个常态,包括战国初期也是如此。就说小早川家,隆景继承的竹原小早川家(分家)和他媳妇出身的沼田小早川家(惣领家)分立有三百年的历史,掐了至少二百年,应仁之乱以降,有记载的兵戎相见都好几次。过继出去的儿子和本家的老爹、哥哥、侄子闹翻,其实也不少见啦……

你说的那种本家和分家/通过过继实现控制的家族齐心协力一起怼外人,有,一般是外部压力较大的时候,外部压力小了,或者内部资源不好分配了,就该内斗了……下野宇都宫家就是,作为源平以来的名门、关东八屋形之一,最后就那么不死不活的,死不了也是因为纪清二党,发展不起来也是因为纪清二党。特别是屡次从宇都宫家过继养子的清党领袖芳贺家,看家史就是哪代从主家(宇都宫家)过继一个家督,成长以后为主家立下大功啦,掌握主家大权啦,他/他儿子/他孙子因为跋扈,主家无法容忍,又被消灭啦,又从现任主家家督的弟弟里过继了一个来当家督啦,然后他又立功啦,他又跋扈啦……

本家能对分家有较强的控制力,要到完成领国一元化之后。经久时代的尼子家,显然是做不到领国一元化的。山阴山阳两道大名,活到实现领国一元化的,大概就一个毛利家,而且是以关原之乱后转封防长二国为契机才做到的。

无懈可击光头强:尼子家这个事情不是分家怼主家的所谓下克上,尼子发家时候怼京极才是你说的那种情况。

尼子和盐冶的关系就是最标准的往已经被击败的原来敌对势力家中塞养子以达到控制的目的,和织田家往北畠家塞信雄是一模一样的。

风前几人老:呃,咋说呢,如果说下克上,臣从者怼上位者,也是下克上啊。分家怼本家,或者被过继了儿子的臣从家族怼主家,内核是一样的。之前的帖子,我特意举了芳贺家和宇都宫家的恩怨牵缠,就是怕小早川家那个例子被解读成单纯的分家挑战惣领家,其实我要说的是,过继出去或者分立出去的儿子,他是有自己利益的,跟本家的老爹/哥哥/侄子能不能齐心协力,不能一概而论。利益一致,就可以维护本家;利益不一致,闹矛盾绝不新鲜,不能说盐冶兴久是特例。

武家把儿子送到降服/邻近/有亲缘的家族当养子,从老爹的角度来说,是一种加强控制的手段,但从过继过去的儿子角度来说,他至少从形式上是一个家族的家督了,要代表这个家族的利益。这样的话,老爹和儿子的利益、宗家/主家和被过继家族的利益,本来就是存在矛盾的。实现了领国一元化还好,没实现领国一元化的话,这些看似顺服了的家族都有一定独立性,不高兴了拥戴当儿子的反老爹不是也很正常?具体到盐冶家这个例子,兴久是跟老爹要七百贯的领地,老爹没给才造反的,这更证明了我的观点。

取名无能之人:其实也不一定,织田信雄和信孝这俩,已经是北田信雄和神户信孝了,后来争夺起继承权没见有什么阻碍。

风前几人老:信雄信孝算是有点儿特殊,他俩的长兄信忠挂了,信长在世的儿子里面,看起来就这俩最合适。但秀吉推出三法师来,大家就都没话了,右府信长公之孙、前任家督信忠公之子尚在,哪有这俩过继出去的儿子啥事?

当然战国是个乱世,在需要的时候,别说过继出去的儿子,外孙一样可以扛起兴亡继绝的大旗。甚至山内上杉家快不行的时候,上杉宪政还曾经试图忽悠佐竹义昭继承上杉家名,理由是佐竹家前面五六代有个家主是从上杉过继过去的,因此你有上杉家的血脉。可见,想找理由,总是能找的。我说的只是一般情况下如何。

elvis_leo:前田利常(まえだ としつね、1594年1月16日(文禄2年11月25日) - 1658年11月7日(万治元年10月12日))为安土桃山时代至江戸时代的武将,加贺藩第3代藩主。父为前田利家、母为侧室寿福院。兄弟有前田利长、前田利政。正室为德川秀忠之女珠姫。子有前田光高、前田利次、前田利治。幼名猿千代、犬千代。

少时为越中国守山城主前田长种抚养。父亲利家死后1600年(庆长5)前田氏怀疑谋反。关原之戦后1605年(庆长10)13岁时被其兄前田利长收为养子,立为前田氏的继承人。

赵无延:这算啥,唐德宗不是把自己的孙子当儿子养了吗?

奔狼: 哈萨克有个习俗,大儿子的长子会交给祖父母当儿子养。

上古生物索顿河马: 那么今后的继承权怎么算?继续祖父母的家产还是继承父亲的家产?

奔狼:祖父母,当然这是习惯法。

舔蒂英雄伊柳申: 说道收养你们忘了凯撒收养屋大维了吗??

苟且偷生林登万: 韩愈被大哥收养,和十二郎情同手足。

兰森特男爵:上杉谦信先当自己哥哥的养子,获得越后的控制权,又当上杉宪政养子,获得关东管领的大义名分。这才是当养子的最高境界呢。

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