出品| 汽车咖啡馆
编者按| 2020北京国际车展9月26日正式拉开帷幕，本届车展以“智领未来”为主题，总展出面积达20万平米，将集中展示汽车行业的最新创新成果、对未来出行的畅想及战略布局。本届北京车展共展示车辆785台，包括全球首发车82台、概念车36台、新能源车160台，在展车数量和展车品质上继续保持全球领先水平。搜狐汽车直击车展现场，第一时间为您报道。搜狐汽车原创新闻账号[汽车咖啡馆]将对话数十位汽车行业嘉宾，分享他们对车市的思考。以下为吉利品牌销售公司总经理 宋军、 吉利品牌销售公司副总经理、品牌公关总监 徐东卫访谈实录：
吉利品牌销售公司总经理 宋军
媒体：今天吉利打出了颠覆者的概念，现在星瑞有什么样的实力和特点、卖点来颠覆？刚才看了下好多合资企业也在上轿车，接下来面对这个市场竞争怎么和合资品牌怎么去抢，怎么去打？
宋总：我先谈谈我对颠覆的理解，颠覆就是把“不可能”变成可能。吉利这样的中国品牌，要生存发展下去并且能够比较好的发展下去，要一直颠覆。
“颠覆”不是今天才提出来的，而是一直存在的。颠覆也不能盲目，不是为了哗众取宠。要跟传统认知有很大的不同，打破原先的，再重新建立起新的标准，才叫颠覆。颠覆要能够给消费者带来实实在在的、看得见摸得着的根本利益。
比如说整车OTA，油车和电车的OTA是不一样的，电车更容易OTA，没有太复杂的机械结构，需要一条总线解决一系列问题，但目前燃油车的OTA需求并没有很好地实现，那就由CMA超级母体、由吉利星瑞来实现。燃油车如果不能实现整车OTA，是没有未来的。所以吉利星瑞能实现整车OTA，为整个品类产品进行了技术突破，就已经颠覆了家轿领域。
再比如“全方位健康车”。大家今天都是戴着口罩来的，都认识到了对个人健康防护的重要性。那能够对用户健康进行保护的“全方位健康车”，就是我们在市场中的加分项，吉利星瑞现在就具备这个加分项。可以说，吉利星瑞在智能车机、健康车等方面，会给用户很不一样的体验，大家有时间都可以体验体验。另外，吉利星瑞有三颗“蛋”，就是三个香氛机，会有多种种味道，虽然摸不着看不见，但是会改变用户的体验感。其实吉利星瑞上有不少看不见、摸不着，但确实在改变用户体验的设计。
吉利星瑞能非常敏捷地响应用户的操作意愿，然后快速体现在车辆的反应上，具体的体验需要各位老师亲身试乘试驾才能知道，但我相信吉利星瑞会颠覆大家对家轿驾控的印象。因为吉利星瑞是充分解读了用户的需求、融入颠覆思想的产品。
媒体：有很多受众可能对燃油车的消费者群体比较关心，燃油车您觉得以后的消费群体是品牌年轻化吗，有没有这方面的考量？
宋总：其实混合动力车、燃油车、纯电车对消费群体来说并没有太大的区别，是用户根据用车场景、用车需要的不同来确定的。燃油车在中国市场已经很多年了，消费群体的范围更大一些，不同的需求也更多一些。要成为竞争最激烈的市场、最大的市场中的标杆，就必须打造有竞争力的产品。让现有的燃油车呈现更强的多样化特征，就是接下来吉利在轿车市场中的新成长途径。从目前来看，我们还有比较多的空间可以争取。
媒体：我想问一下吉利星瑞中文名的事情，之前ICON出来之后没改中文名，这次我们以为还是一样的英文名，昨天官宣星瑞，为什么要取这样的中文名，背后有什么样的寓意？
宋总：其实，吉利星瑞的名字也不特殊，是根据吉利产品命名体系来决定的。轿车就叫什么瑞，SUV就叫什么越。3.0时代的轿车有博瑞，SUV有博越；4.0我们推出了SUV星越，那这款最新的轿车就是星瑞。从另一层面来看，“瑞”代表的就是“吉利”，很美好的词；“星”有很多意思，比如吉利渴望未来的发展空间就像星辰大海，星瑞的前脸叫“宇宙回响的能量涟漪”，好像有星星一样的律动，是吉利4.0代产品的家族设计特征。而且“星瑞”也比较容易上口，比“宋军”两个字更容易记忆。
徐总：星瑞的名字我再补充一下。它是吉利品牌CMA超级母体孕育的第一款家轿，吉利品牌CMA超级母体的第一款SUV是星越，他们是吉利在轿车、SUV市场中高端化的代表，命名体系就是宋总刚才说的那样。所以在我们发布中文名之前，很多用户已经猜出来了，因为符合用户的认知，也符合我们的产品命名逻辑。
宋总：所以从吉利星瑞的中文名，也可以看出什么是“用户定义产品”。
媒体：现在帝豪家族的销量马上突破三百万，它也是中国品牌在销量榜前十里面的“独苗”。那从星瑞开始，吉利会不会再形成这样一个家族？吉利既然提到了颠覆，那肯定不是一款车的颠覆，而是轿车体系整体都要颠覆？现在合资车在轿车市场基本是“霸榜”了，星瑞要对合资品牌哪些方面发起挑战？有没有信心进入前五名或者前三名？
宋总：吉利从家轿起家、发展，经过这么多年的积累，我们对家轿市场的体会比较多，对家轿用户的认知也已经很深，我们体系也在变得越来越成熟。吉利之所以能走到今天，有个很重要的原因，就是我们在不断颠覆传统轿车给大家留下的印象。
今天，吉利星瑞是在一个新的时间点，再次在家轿领域提出了颠覆。通过吉利星瑞，我们可以看到家轿市场发展的趋势是什么。如果销量榜靠前的品牌、产品，注意到了吉利星瑞，那他们应该清晰感受到冲击力，因为跟以往他们的认知很不一样。为什么中国品牌家轿这么多年好像都只是在简单地换造型？如果都是像吉利星瑞这种级别的颠覆，我们可能会发展的更好。吉利星瑞的使命和帝豪不一样，不过毫无疑问，要尽可能地创造好的市场成绩。
媒体：可以理解成“星瑞就是吉利的卡罗拉”吗？。
宋总：可以这样理解。
媒体：想听您解释一下星瑞在吉利轿车的产品序列里面的地位。今天的《宣言》应该是汽车品牌第一次这么直接地告诉合资轿车，我是来挑战你们的。
宋总：真正的实力是挡不住的。现在我们到了必须要跟合资品牌正面对话的时候，当我们有了实力，就直接说出来。我们希望以前说的“A+级”，以后就由吉利星瑞来代表。这是一种越级对标。
媒体：顺着这个问题问一下，吉利在今年在产品升级看到了星瑞，今年整个消费者在受经济周期包括疫情的众多影响，在中国消费升级趋势是明显的态势。吉利是中国品牌第一名，接下来面对消费升级，未来会采取哪些大的战略？
宋总：我们看的是明显的小趋势或者大趋势，比如智能化升级促成今天的OTA。智能、科技的发展，会加速交通、出行信息的共享，我们可以基于这个思路，给下一代产品进行相应的升级。当然，这是产品角度的升级，也是一个渐进的过程，需要我们继续搞技术创新，但趋势不会变。
消费者在买车的时候不会像汽车媒体这样专业，而我们又可以通过大数据，充分分析、了解消费者在关注什么，根据消费者的关注进行对应的升级，也不会影响消费者的决策。吉利目前在中国品牌家轿领域做到了头部的位置，是因为我们不断根据消费者的关注点，呈现最新技术、最好的体验，让消费者对吉利品牌有了这样的感知。同时我们还在进行更多的创新和颠覆，包括整车OTA，还有流程设计等等很多方面。
渠道的升级不只是数量的变化，而是要让消费者用更便捷的方式接触到产品。以前消费者买车，就是一个人就去买了。现在视频种草、直播带货火了，我们就要根据积累的数据来判断，我们要带哪种类型的货，直播哪个品类的车。所以我们的线下的实体店，也在推进数字化经营。后疫情时代，会让线下的数字化经营大幅度提高。这些升级都是非常有意义的，这些升级将会让中国市场发育程度快速超过其他成熟的国家，不管是欧洲还是日韩，都会有一个超越。
媒体：行业问题。一个是我们看到的捷达今年已经一年了，是第一个下探的合资品牌。还有一个是现代起亚，您怎么看合资品牌这两种行为，对我们吉利会有什么样的影响？吉利在新能源汽车上面一直是比较激进的，今年高层的表态是不制定燃油车推出的计划，对我们的思考和判断、技术，消费者市场未来会有什么样的影响？
宋总：吉利会按照自己的战略方向推进自己的工作，也就是聚焦式升级。简单说就是把细分市场做透，企业的架构升级。每个品牌有不同的使命，他们聚焦自己的品牌定位，给目标客户服务族群不同定位的战略。这是企业理解和战略设计。消费者的消费需求、汽车行业的发展态势，跟汽车技术迭代的速度和进程有关系，如果说我们的技术有飞速发展，那就没必要给自己带上手铐，随着技术的升级和需求变化，做好细分市场的产品差异化就好。
2035之前燃油车不可能有禁售的，这个跟大的能源判断和目前消费者的消费需求这两端结合起来看，包括业态生态的方式、系统来看是属于不用特别着急的事。我们做了详尽的产品规划，有产品、有技术，现在没有马上量产，不代表没有做储备。
吉利已经做好了规划，我们十年的研发投入达到千亿，其中相当一部分是在进行储备。比如产品，我们叫“开发一代、预研一代、储备一代”，做的准备很充分。当然我们也会根据市场调研，对规划做出相应的调整和优化。
媒体：星瑞的发动机是2.0T，现在的市场趋势是小排量，吉利推出这种动力，出于什么样的考虑？
宋总：吉利星瑞用2.0T的发动机，功率140kW，油耗在7升以内，这是我们根据中国家轿用户的需求确定的。我们要让用户买一个配置不亚于豪华车的家轿，动力不需要纠结，140和7这两个数字，是给用户的最佳选择。星瑞的油门比很多日系、德系车都要更线性，因为这是东方人的操作习惯。还有中国的路况，会让中国用户的操作跟海外不一样，我们综合考量了很多因素，最终确定了140和7这组数字。不过大家不用纠结，吉利的技术还有冗余，可以跟据大家测试的情况，以OTA的方式调整。
可能很多用户都会想，一辆家轿需要这么大排量的发动机吗？其实这涉及很多方面的因素，比如开车上高速多还是城市代步多？是一家人上一辆车，还是一个人开车？这些都会影响消费者对动力性的选择。这个时候我们要满足很多改善性需求，改善性需求会带动刚性需求一步到位，简单来说星瑞的定义就是：不要纠结太多，一步到位。
媒体：材料很大程度上是跟价格挂钩的，这边有一点疑虑，那是不是星瑞的价格很高？
宋总：在吉利星瑞的价值与合资家轿的价值相当的前提下，它的价格肯定要比合资家轿低。当然，吉利星瑞的价格和价值是相关的，但也会考虑现在家轿价格整体的导向是下移的。今天吉利星瑞还没有正式上市，大家可以回想吉利以往的定价逻辑。
媒体：从最早的帝豪再到博瑞，再到星瑞，在不同的时间节点，吉利心态发生了哪些变化？帝豪是属于摸着石头过河的状态，星瑞最大的挑战是怎样的？
宋总：帝豪那个时候，吉利是“勇”字当先。我们看到了希望，看到了可能性，就不设想太多，努力去做就好了。这是帝豪时候的心态。那个时候我们主要还是在摸索，也没有太多杂念。
到了博瑞，我们就有一点“贪念”。因为我们已经打造出博瑞这样的高端轿车了，就希望能取得更好的成绩。其实大家也能感受到帝豪、博瑞，在当时在行业里带来的震撼。
吉利星瑞跟他们不一样，因为星瑞诞生在中国消费者需求进行大升级、大迭代的时候。以往我们只要做好自己就可以，现在我们必须推出最具竞争力的明星产品才可以，看谁的舞姿最美。其实这体现着吉利一种厚积薄发的姿态，当我们积累下足够的技术实力，积累下数量巨大的、代表中国最大的消费群体时，我们就有能力看到用户的真实需求，也有实力满足用户的需求。
未来吉利和其他中国汽车品牌可以形成合力，大家的经历都不太一样，吉利经历的关键时间点更多，积累的破风能力也比较强，经历的能力也会比较强。星瑞和博瑞、帝豪使命不同，在不同时间点，对吉利品牌成长、对中国家轿来说都是“关键先生”，而我们是见证“关键先生”成长的人。
媒体：有两个问题，第一个问题：2015年我们对传统燃油车和新能源车有一个数据表，未来五年，传统车型和电动车型，新能源车型的销售比例有没有展望？第二个问题，“家轿的颠覆者”、浩瀚、星辰大海这些概念特别宏大，也特别抓人，但在车型的命名上反倒比较保守。再加上吉利现在的产品很多，会不会让消费者感到吉利的车型差不多，分不清哪个是哪个？
宋总：吉利制定了新能源领域的发展规划，传统燃油车和新能源车的比例，会随着各种各样的因素有变化。包括技术积累、政策导向、用户需求变化、产品状态等等，但是大的比例方向不会变。
如果吉利三年才推出一个新产品，那就不会存在会不会分不清的问题。但现在吉利推出新车的能力很强，推出哪个品类的新车，吉利也有自己的逻辑。消费者需要根据自己的需求去体验，然后就能理解哪个是豪越、哪个是缤越。不过我们也认识到了这一点，未来也会有更好的解决方案。
媒体：您刚才提到判断的消费又到了关键的时刻，从目前来看，又到了一个节点，有哪些现象？
宋总：比较大的节点有两个，一个是二手车交易的增速超过新车，第二个是现在的产品迭代速度更快、年轻化趋势更明显。其实，还有其他趋势，比如刚才说的智能化趋势、健康车趋势。今年疫情带来的各种压力，大家都知道了，也加速了吉利“全方位健康车”的研发。从短期看，是大家对出行健康更加关注了，但这也是一个加速产品迭代、迎接新发展的趋势，很多汽车品牌都已经在着手做“健康”这件事了。从2017年底，大市场基本上不会再出现很大的增长，我们到了一个可以通过加快迭代的方式来迎接新的发展，而这个时候大家都在说这个事情，说明到了一个关键的时间点，跟以前做的一样不是关键时间点，而要做的比以前更快。
媒体：我想了解现在的用户群在汽车消费方面，是否对于汽车的理解发生了变化，发生了哪些变化，包括对未来汽车的定义是怎么理解的，从现在来看，特斯拉的消费者，包括其他品牌的消费者，个人是怎么理解的？
宋总：市场在加速发展和调整，以前我们制定一个计划，可能要一年或者三年去实施，现在可能三个月甚至一个月就要实施。在这样的变化速度下，已有的认知好像已经没用了。这就对我们进行信息转化、产品迭代的要求很高，也有了更多以前没有意识到，但现在必须做的事情。
比如直播，疫情期间“直播”行业热度很高。吉利的4S店也在购置设备做直播，有的店甚至是全员直播，举着个手机就可以直播了。可以互相直播、可以自己直播卖车，大家的积极性都很高，毕竟是一种比较新的卖车方式，也意味着消费者消化信息的通道越来越多。类似这样的举措还有很多，最根本的还是根据市场、环境、消费者的变化，增加消费者的触点，增强终端的获客能力、提升盈利水平。
媒体：星瑞也是全系2.0T，想问一下星瑞会不会有特制性能版、性能车，他们更需要更厉害的性能。
宋总：看来大家对领克03+的印象比较深。吉利星瑞是标配2.0T，至少可有两三个动力组合。可以告诉大家，星瑞还有一个比较特别的版本没有发布，等大家看到实车，就会体验到不一样。吉利星瑞虽然可以平衡动力性能和舒适性，但它并不强调性能车路线。星瑞最关注的还是在家轿领域里做到顶级，智能配置也好、舒适配置也好，都做到顶级。其实星瑞的2.0T发动机性能还可以调到更强，但消费群体不一样，需求也不一样。
媒体：“中国吉利”这个称呼好像是第一次，这种用法让吉利在格局上面又有了新的起点，我们也是一千万量，加了中国，感觉是不是有更大的战略企图，这是第一个问题。另外一个问题，吉利现在车很多，给我们的感觉每款车现在性价比特别高，包括后面出来的定价令我们都很震惊。日系可能会做机械化的处理，把看不见的地方做减法，降成本。将来我们在规模化、模块化、架构化的过程中，在筛选配置的时候，我们有什么样的想法，跟日系会不会有区别或者是跟其他的竞争对手？
徐总：“中国吉利”是吉利马上迎来用户达到一千万这个时间节点上发布的，也是我们新的口号。吉利在回望这一千万用户的时候，发现其实卖第一辆车和卖1000万辆车，用户和吉利的结合点其实没有变。吉利与用户一起追求美好生活、一起“向上”的愿望是同步的。我们说“吉利是美好生活的同行者”。今天发布会开场视频里的人，都是最最平凡的人，不过就是这些平凡人，才有让中国更吉利的大能量。这些人可能不是吉利的车主，但期望的“中国吉利”都是最有中国能量的愿望。
“有我，中国吉利”这句话也确实一语双关。第一层意思：中国现在的美好，跟每一个普通的“我”都有关，这个“我”有的是个体，有的是组织，有的是品牌，大家凝聚在一起才有中国的吉祥如意。第二层意思跟吉利汽车有关，但更重要的还是跟消费者之间有情感共鸣。吉利一直以来都是用产品讲话，未来的吉利，会在构建情感上做的越来越多。
宋总：“中国吉利”在今年这个特殊时期释放的能量会更明显，这股正能量很强大。而且在中国的文化或者价值观里，大家不会对“吉利”这两个字反感，反而是在一些传统节日和特殊的日子里，希望中国可以更吉利。
第二，中国汽车业也好或者其他产业也好，在全球化的过程当中，已经显示出来强大的能量，而且这些能量不是伤害别人的能量，是能够一起相互发展的能量，能够传递出单纯、真诚、自信这样的态度。在汽车行业里，现在大家买吉利车不觉得丢份，这就是吉利在全球化的过程中收获的自信，是一种实力积累的体现。我们也会马上进入回馈千万车主的节奏，要给他们不一样的待遇，激发大家的共情点。
第二个问题，吉利星瑞那么丰厚的配置，都是基于市场竞争、基于用户需求的思考。不过这里也有优先级，吉利的优先级在安全角度是第一级，即便考虑成本，也要先把健康安全做扎实。“舒适”在家轿的优先级可能更高一些，动力不要调校的那么激进。
在中国市场，大家都是围绕本土消费者需求做，把成本和竞争之间的关系处理好。现在我们有了CMA超级母体，有全球化供应链，处理成本和竞争力就更得心应手，可以做到别人做不到的事。比如CMA超级母体，现在全球由CMA超级母体的产品卖了60多万，销量越大，成本优势就越明显。
媒体：接着您刚刚说的，“中国吉利”很感性，您刚才谈了很多文化层面的东西，后续在星瑞和营销的推广，有没有考虑到更贴近中国文化的元素？我们判断在后疫情时代消费者和中国品牌、中国文化的认知会是快速复苏和觉醒的过程，消费意识形态的改变，一定跟形势直接相关。后续我们在推广的时候，会不会展现这个层面的东西？
宋总：中国元素一定会展现，我们在产品和传播这两个方面，都会不断融入中国元素。比如产品细节的纹理会有线条的变化、转折；比如水流的变化、中国园林的设计特色，都会给产品设计加分，当然得是有品位的设计，否则就是减分了。
在传播上，我们也会围绕中国文化谈价值观、谈传承、谈突破。我们要给大家讲的故事，是循序渐进，而不是用力过猛，要让听的人自己发现吉利的中国文化是这样的。沃尔沃的格栅有一个斜杠，肯定不是斜杠青年的意思，其实就是安全带，这就是安全价值观的体现。这就是加分项，但不能做价值观模糊的事。#ICON收藏
“颠覆”不是今天才提出来的，而是一直存在的。颠覆也不能盲目，不是为了哗众取宠。要跟传统认知有很大的不同，打破原先的，再重新建立起新的标准，才叫颠覆。颠覆要能够给消费者带来实实在在的、看得见摸得着的根本利益。
比如说整车OTA，油车和电车的OTA是不一样的，电车更容易OTA，没有太复杂的机械结构，需要一条总线解决一系列问题，但目前燃油车的OTA需求并没有很好地实现，那就由CMA超级母体、由吉利星瑞来实现。燃油车如果不能实现整车OTA，是没有未来的。所以吉利星瑞能实现整车OTA，为整个品类产品进行了技术突破，就已经颠覆了家轿领域。
在中国市场，大家都是围绕本土消费者需求做，把成本和竞争之间的关系处理好。现在我们有了CMA超级母体，有全球化供应链，处理成本和竞争力就更得心应手，可以做到别人做不到的事。比如CMA超级母体，现在全球由CMA超级母体的产品卖了60多万，销量越大，成本优势就越明显。
媒体：接着您刚刚说的，“中国吉利”很感性，您刚才谈了很多文化层面的东西，后续在星瑞和营销的推广，有没有考虑到更贴近中国文化的元素？我们判断在后疫情时代消费者和中国品牌、中国文化的认知会是快速复苏和觉醒的过程，消费意识形态的改变，一定跟形势直接相关。后续我们在推广的时候，会不会展现这个层面的东西？
宋总：中国元素一定会展现，我们在产品和传播这两个方面，都会不断融入中国元素。比如产品细节的纹理会有线条的变化、转折；比如水流的变化、中国园林的设计特色，都会给产品设计加分，当然得是有品位的设计，否则就是减分了。
在传播上，我们也会围绕中国文化谈价值观、谈传承、谈突破。我们要给大家讲的故事，是循序渐进，而不是用力过猛，要让听的人自己发现吉利的中国文化是这样的。沃尔沃的格栅有一个斜杠，肯定不是斜杠青年的意思，其实就是安全带，这就是安全价值观的体现。这就是加分项，但不能做价值观模糊的事。
